P. WAYTHA MOORTHY mengakui bukan mudah menepis persepsi masyarakat khususnya orang Melayu kononnya Pengasas Barisan Bertindak Hak Asasi Hindu (Hindraf) itu bersikap perkauman apabila tohmahan tersebut masih berlarutan sehingga kini.
Malah bekas menteri itu juga terpalit dengan isu Konvensyen Segala Bentuk Diskriminasi Kaum (ICERD) meskipun menafikan bertanggungjawab dalam meratifikasi ketika pentadbiran Pakatan Harapan (PH).
Namun kepada wartawan Utusan Malaysia, JUANI MUNIR ABU BAKAR, ASLINDA NASIR dan AMIRUL AIMAN OSMAN serta dibantu jurufoto, SYAKIR RADIN dan juruvideo, MUHAMMAD FARID MD. IDERIS, Presiden Parti Kemajuan Malaysia (MAP) itu menjawab segala isu berbangkit selama ini.
UTUSAN: Boleh cerita penglibatan dalam pakatan pembangkang?
WAYTHA MOORTHY: Untuk maklumat, pakatan longgar ini yang disertai semua parti pembangkang masih belum ada satu kesefahaman yang jelas, tetapi kita sudah ada struktur asas iaitu bagaimana boleh bergerak sebagai satu pakatan pembangkang kuat. Ia masih di peringkat awal. Kalau anda tanya, saya boleh jawab ia masih berada di tahap awal kerana memerlukan lebih banyak lagi perbincangan dan persefahaman antara kami khususnya bagaimana mendepani Pilihan Raya Umum Ke-16 (PRU-16).
Mengapa pilih bersama Perikatan Nasional (PN), bukannya Pakatan Harapan (PH) atau Barisan Nasional (BN)?
Satu sebabnya, saya tidak pernah sertai gagasan PN. Jadi, bila ada jemputan perbincangan semua parti bukan berada di blok kerajaan, saya hadir.
Selepas perbincangan dan timbul persoalan utama dikemukakan, boleh atau tidak kita mencapai satu kefahaman untuk bekerjasama dengan pihak-pihak (pembangkang)? Jawapannya memang boleh. Jadi, mesyuarat kedua susulan pertemuan pertama, kita sedang membentuk satu keseragaman. Namun ia masih di peringkat awal.
Maksudnya akan ada satu blok pakatan dalam kalangan parti pembangkang untuk menghadapi pilihan raya?
Hendak kata secara pasti, tidak boleh juga sebab kita kena tengok macam mana perbincangan lanjut nanti. Sebabnya, banyak parti dan sama ada PN boleh berikan peluang kepada parti berpengaruh kuat mengambil bahagian, kita tengok nanti.
Secara dasarnya, semua parti ini perlu diberi peluang bertanding pilihan raya supaya tidak ada pertembungan. Sekiranya ada satu kesefahaman, maka kerjasama boleh berlaku.
Bagaimana tangani kebimbangan ahli Pas untuk bekerjasama dengan pemimpin Hindraf?
Kebimbangan ini ada dua pihak iaitu ahli Pas dan orang India. Bagi masyarakat India, saya jelaskan kepada mereka berhubung kegelisahan ini. Saya kata masa dulu ketika awal penubuhan Hindraf, Pas banyak menyokong kita. Pernah dalam satu mesyuarat Pakatan Rakyat, Setiausaha Agung Pas (ketika itu), Datuk Mustafa Ali pernah cakap berdosa kalau Pas tidak tolong orang India miskin.
Pas satu parti Islam yang memperjuangkan agama dan hak sama seperti Hindraf. Selain itu, pada kaca mata orang lain, mungkin Hindraf nampak satu pertubuhan ekstremis buat tuntutan untuk orang Hindu, tetapi kami tidak langgar sempadan Perlembagaan.
Perkara ini wujud akibat banyak persepsi terhadap Hindraf oleh kerajaan ketika itu mencetuskan propaganda demi menjejaskan sokongan orang India terhadap Hindraf. Dakwa kita ada kaitan dengan kumpulan pengganas untuk menakutkan masyarakat India dan Melayu supaya tidak menyokong Hindraf.
Bagi Pas pula, mereka memang melihat begitu tapi kena ada penjelasan. Pertamanya, kena jelaskan kepada penyokong Melayu Islam bahawa apa Hindraf minta sejak dulu adalah selaras dengan Perlembagaan Persekutuan iaitu soal hak asasi.
Saya sendiri pernah dengar Ustaz Hadi (Presiden Pas, Tan Sri Abdul Hadi Awang) sebut kalau kita tidak buat benda diminta Hindraf itu, ia dosa dalam Islam.
Ketika kempen Pakatan Rakyat saya pernah menyeru penyokong Hindraf khususnya kawasan ramai kaum India untuk sokong Pas pada pilihan raya umum 2008. Sebab itu, banyak kawasan jumlah pengundi India dan Cina tinggi, Pas boleh menang. Contohnya Kota Raja, Kuala Selangor dan sebagainya. Jadi, saya jelaskan pada masyarakat India, kita pernah sokong Pas, itu, tiada masalah.
Bagaimana boleh timbul tohmahan Waytha ini seorang fanatik?
Pertama sekali saya mahu cakap, saya ini orang Kelantan dan bersekolah menengah di Kelantan dengan kawan saya semua Melayu, saya sahaja pelajar India.
Antara tuntutan Hindraf, kita minta supaya kerajaan mengekalkan kuil lama yang sudah lama dalam estet, ada di sana berusia lebih 100 hingga 150 tahun perlu dikekalkan.
Kita kena faham masyarakat India ini lain sikit. Bila mereka dibawa masuk sebagai buruh ke negara ini. Mereka datang ke kampung berlainan, jadi kuil pun berlainan. Dalam tanah estet, berselerakan orang tinggal jauh-jauh, mungkin 5,000 penduduk hidup secara berselerak, jadi mereka bina kuil berasingan.
Memandangkan tanah estet diambil kerajaan, kita punya cadangan adalah kuil lama yang besar itu dikekalkan, kuil kecil disatukan. Tidak perlulah semua roboh dengan alasan itu tanah persendirian, seolah-olah tiada hak langsung sedangkan mereka sudah tinggal di situ sekian lama.
Masa itu kita cuba jelaskan kepada kerajaan Pak Lah (Tun Abdullah Ahmad Badawi) dan hantar 200 memorandum, tapi satu pun tiada jawapan. Itu menyebabkan demonstrasi besar-besaran. Saya tahu Pak Lah orang baik tapi tak tahu siapa bagi nasihat salah kepada Pak Lah. Kemudiannya ditangkap ramai penyokong dan peguam Hindraf di bawah Akta Keselamatan Dalam Negeri (ISA).
Itu menyebabkan stigma buruk Hindraf kononnya terlibat dengan pengganas sehingga menimbulkan syak wasangka dalam masyarakat Melayu Islam sampai sekarang.
Tetapi ramai yang kenal saya termasuk ketika saya jadi menteri pun, mereka berpandangan sebaliknya. Bila dijelaskan hal sebenar, mereka sendiri kata tidak pernah tahu hal sebenar.
Mengapa penjelasan tidak dibuat ketika itu?
Saya sudah nafi benda ini (terlibat pengganas), masa itu lagi. Takkan saya diam sahaja, tapi masa itu saya cakap bila orang marah, emosi tinggi, kita cakap sebenar pun enggan dengar. Masa itu kita tiada akses, yang ada media arus perdana sahaja dan tiada media sosial meluas. Jadi, mesej Hindraf tidak sampai berbanding propaganda kerajaan. Contohnya selepas demonstrasi, sampai keluar tajuk berita ‘Hindraf mengganas’. Jadi, bila orang Melayu baca, mereka fikir lain.
Kiranya tuntutan Hindraf mengikut Perlembagaan?
Perlembagaan dengan jelas menyatakan hak setiap rakyat termasuk di estet. Jadi, kerajaan seharusnya mesti buat satu polisi membela mereka yang telah menyumbang ekonomi negara sejak dahulu. Kalau mahu lakukan pemindahan penduduk estet, mesti dilakukan dengan betul. Kita pun manusia juga. Memerlukan rumah.
Tidak kira sama ada orang itu bangsa lain, kalau penempatan atau kampung dihalau, masing-masing akan marah, begitu juga kaum India di estet. Memandangkan masyarakat India ini orang yang pasif iaitu hanya tahu menoreh getah. Mereka tidak tahu dunia luar tiba-tiba singkirkan, macam mana hendak hidup?
Mesti buat penempatan semula bagi rumah, beri peluang pekerjaan, bagi latihan untuk barulah supaya boleh bekerja. Tetapi benda tidak dibuat, ini jadi masalah besar.
Jadi, tuntutan Hindraf asalnya membela hak orang India, maksudnya tidak melampau?
Andai kata contohnya, Hindraf minta gubal undang-undang Hindu, itu sudah melampau dan saya pun tidak boleh terima atau saya kata mahu Perdana Menteri kita sendiri, orang India untuk memerintah, ini juga melampau.
Segala apa yang kita minta adalah selaras dengan Perlembagaan Persekutuan, selaras dengan piagam hak asasi manusia sejagat, itu sahaja. Perlembagaan kita pun ada jaga hak asasi.
Ada cakap-cakap mengatakan Waytha katak politik, sekejap sokong PH, selepas itu BN, kini didakwa sebelah PN?
Istilah katak politik ini kalau saya sebagai Ahli Parlimen, kemudian sokong parti A, kemudian parti B. Tetapi saya bukan wakil rakyat, malah saya ditawar menjadi senator ketika kerajaan Datuk Seri Najib Tun Razak, kemudiannya Tun Dr. Mahathir Mohamad.
Saya mengaku mula-mula menyokong Pakatan Rakyat (PR), kemudian BN ketika pentadbiran Najib sehingga dilantik sebagai Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri untuk jaga masyarakat India. Selepas itu, PH, Dr. Mahathir tawar jawatan Menteri Jabatan Perdana Menteri (JPM).
Saya bergerak dalam Hindraf sebagai pertubuhan hak asasi manusia, tiada kepentingan politik pada ketika itu kerana melihat politik bukan platform sesuai untuk membela masyarakat India. Meskipun saya kini sedar politik amat diperlukan dan sebab itu, saya kini tubuh Parti Kemajuan Malaysia.
Niat saya untuk membantu kaum India dan sebab itulah, terima tawaran kerjasama dengan Najib walaupun pernah bermusuh dengan BN. Tetapi tidak lama selepas dilantik sebagai Timbalan Menteri, saya seolah boneka kerana tidak diberikan peranan walaupun pada asalnya dijanjikan menjaga hal ehwal orang India.
Selepas itu, saya cakap dekat Najib, tidak boleh dilayan seperti ini dan kemudian saya letak jawatan. Kalau berterusan, nanti masyarakat India dan penyokong Hindraf mempersoalkan kedudukan saya kerana tidak buat apa-apa untuk mereka.
Pada 2018, Dr. Mahathir ambil alih kerajaan dan jemput saya datang bincang. Saya terima dan boleh sokong beliau demi masyarakat India. Walaupun nampak macam saya beralih sokongan tetapi dasarnya adalah demi menyelesaikan isu masyarakat India, itu sahaja.
Dr. Mahathir lantik saya menteri dan berkhidmat dua tahun, sempatlah buat pelbagai program perpaduan dan pembangunan orang India. Saya lihat zaman beliau, peranan saya lebih terjamin berbanding perdana menteri lain.
Komen kerjasama semula dengan BN ketika Pilihan Raya Umum Ke-15 (PRU15).
Tujuan sama (demi menjaga masyarakat India). Saya ada pengalaman dengan menteri-menteri UMNO, mereka suruh pergi berbincang dengan Pengerusi BN, Datuk Seri Dr. Ahmad Zahid Hamidi untuk kerjasama BN dan Hindraf kerana pendekatan beliau berlainan berbanding sebelum ini.
Saya beberapa kali jumpa Ahmad Zahid dan nampak macam dia lebih baik, lebih prihatin. Saya ada juga ungkitkan dulu berkenaan janji Najib, memeterai kerjasama tetapi tidak ditunaikan. Beliau (Ahmad Zahid) kata tidak, itu Najib, beliau lain. Ahmad Zahid minta saya beri peluang mungkin boleh bekerjasama, akhirnya bagi saya peluang.
Saya pun sanggup bekerjasama semula dengan BN tapi belum sempat apa-apa lagi, timbul tuduhan BN sanggup langgar prinsip apabila berkawan dengan Waytha. Itu menyebabkan saya tidak dapat bertanding pilihan raya lalu.
Selepas Hindraf, Waytha juga terpalit dengan ICERD?
Segalanya bermula di Parlimen apabila saya perlu menjawab soalan ICERD yang dikemukakan ahli Parlimen. Ketika itu, Dr. Mahathir berada di luar negara, begitu juga Menteri Luar (Datuk Saifuddin Abdullah), jadi sebagai Menteri di Jabatan Perdana Menteri, saya bertanggungjawab untuk menjawab soalan ini (ICERD).
Saya jawab berdasarkan jawapan dikemukakan pihak bertanggungjawab, lagipun ini dasar dan polisi kerajaan. Suka atau tidak, saya kena ikut. Jadi, saya pun jawab mengikut jawapan disediakan.
Selepas itu, bertalu-talu saya kena jawab di Parlimen manakala menteri-menteri yang berada dalam mesyuarat Kabinet diam sahaja, sedangkan ia merupakan antara manifesto mereka.
Adakah jadi kambing hitam dalam soal ini?
Ya (kambing hitam). Hendak marah pun tidak guna walaupun bertalu-talu dihentam sehingga seluruh negara mengadakan bantahan. Mahu jawab salah, tidak jawab pun salah, baik diam sahaja sebab ramai bantah ketika itu. Setelah Dr. Mahathir balik lawatan luar negara, saya jumpa beliau. Beliau cakap jangan jawab apa-apa, biar beliau tangani sendiri. Saya cakap dekat Dr. Mahathir, saya cuma jawab apa kerajaan tetapkan, ikut sahaja. Beliau faham, jadi selepas itu Dr. Mahathir urus sendiri segala isu berbangkit berkaitan ICERD.
Tetapi ICERD sudah tidak menjadi isu selepas kerajaan tarik ratifikasi ICERD sejurus UMNO dan Pas menganjurkan demonstrasi besar-besaran. Namun hari-hari saya dihentam di sana sini, tetapi apa boleh buat.
Saya boleh sahaja jawab, ia merupakan keputusan kerajaan ketika itu, apatah lagi ia adalah manifesto PH. Meskipun manifesto mereka, tetapi ada seorang pemimpin PH cakap ICERD mengancam hak Melayu pula. Peliknya saya pula kena tempias ICERD.
Bagaimana boleh wujud banyak parti kaum India berbanding parti orang Melayu?
Sebelum Hindraf wujud, hanya dua parti kaum India iaitu MIC dan IPF. Tetapi selepas Hindraf ditubuhkan, ramai sedar MIC tidak lagi memperjuangkan kaum India. Mereka tidak lagi sokong MIC dan beralih kepada PR ketika itu.
Namun ada pihak tertentu mengambil kesempatan untuk menubuhkan parti. Tapi setiap parti ini ditubuhkan atas dasar kepentingan peribadi untuk exploitasi situasi timbul. Oleh itu, saya tidak mengambil inisiatif sama kerana memang tidak berhasrat pun nak jadi ahli politik.
Tapi memandangkan keadaan berubah pada 2018, saya pun sedar bahawa tanpa parti politik, tidak boleh membawa agenda masyarakat India miskin. Jadi, saya pun tubuh parti.
Komen layanan kerajaan terhadap kaum India?
Walaupun peratusan masyarakat India kurang, tapi boleh membuat kejutan sekurang-kurangnya 57 kawasan Parlimen. Ini bukan saya seorang sebut, Lim Kit Siang pernah cakap pada 2008.
Walaupun India minoriti, satu kawasan Parlimen ada 10 peratus, 15 peratus ke 18 peratus, kalau dia mengundi berkumpulan, boleh tentukan atau menjadi kingmaker.
Berbalik soalan asal, kita pernah beri harapan kepada Pakatan Rakyat ketika itu untuk memperjuangan nasib India. Sebab, sokongan inilah mereka menang Selangor dan Pulau Pinang dan kemudian Negeri Sembilan.
Tapi mereka ketika itu cakap belum tubuh kerajaan Persekutuan, tidak boleh buat apa-apa. Sekarang sudah pun jadi kerajaan, kita beri peluang, tetapi lama-lama tidak buat. Misalnya, peruntukan kaum India, belum ada. Kemudian kita minta bahawa Unit Transformasi Masyarakat India (MITRA) ini mesti diletak di bawah seorang menteri supaya ada kuasa, pun tiada.
Bulan lalu tiba-tiba keluar kenyataan, kerajaan meluluskan pelbagai program. Jadi, siapa yang luluskan? Bila tanya pihak bertanggungjawab dia cakap tidak tahu.
Jadi, sekarang masyarakat India kena faham, ini dengan sengaja dilakukan bagi melemahkan mereka supaya benda baik itu tidak sampai.